“Вам по душе независимая Белоруссия?” На российском ТВ снова белорусский вечер SPEKTR.BY

Разворачивается ли Беларусь на Запад? Должна ли Москва продолжать кормить Минск? Поднимает ли голову белорусский национализм? Эти вопросы снова обсуждали на российском телевидении — на этот раз на телеканале «ТВ-Центр» в ток-шоу «Право голоса». По сравнению с передачами на Первом канале и телеканале «Звезда» в ноябре прошлого года, в этот раз в студии доминировали более мягкие оценки по отношению к Беларуси. Но не от всех участников.

Скриншот из эфира ТВЦ
Скриншот из эфира ТВЦ

На сайте телеканала и во время ток-шоу зрителям предлагали проголосовать по вопросу, «по душе» ли им белорусская независимость.

Открыл дискуссию писатель Михаил Веллер. Он заявил, что Беларусь «медленно и давно» отворачивается от России.

— Любовь любовью, а деньги деньгами. Российскому крупному бизнесу так давно хотелось схавать все ценное, что есть в белорусской экономике, что конфликты стали неизбежными.

Политолог Елена Пономарева из МГИМО назвала Беларусь «преданным и искренним» другом России и напомнила, что Александр Лукашенко за время своего президентства приезжал в Россию 85 раз.

— Естественно, Беларусь будет выстраивать отношения и с Западом, но не в ущерб России.

Эксперт обвинила в белорусско-российских «терках» крупные корпорации, а не государства. Пономарева раскритиковала посольство России в Минске за то, что оно защищает интересы таких корпораций, а не государства.

Всю передачу критиковать Беларусь и ее власти активно мешал зампред ЛДП Олег Гайдукевич. Несколько раз ему делали замечания. Но пару раз и дали слово. Гайдукевич заявил, что Беларусь никогда не предавала Россию, а россияне чувствуют себя в Беларуси как дома.

Скриншот из эфира ТВЦ
Скриншот из эфира ТВЦ

Проректор финансового университета при правительстве РФ Константин Симоноввысказал мнение, что такие страны, как Беларусь и Молдова, «занимаются банальной разводкой».

— Они говорят: мы уйдем на Запад, заплатите. На Запад идут и говорят: мы уйдем в Россию, имейте в виду.

Гости начали спорить о последнем нефтегазовом конфликте Минска и Москвы. Симонов заявил, что Беларусь требует себе цену на газ меньше, чем платят некоторые российские регионы.

Ведущий Роман Бабаян начал с ним спорить, подчеркивая, что Беларусь всегда вела себя с Россией лучше, чем Украина. Тут к спору подключили украинского политолога Вадима Карасева.

На его словах, что Беларусь может пойти по пути Украины, в дело снова вступил Гайдукевич. «Вы страну уничтожили. У нас народ умнее, Майдана в Беларуси не будет», — кричал он на украинского политолога.

— Вы что Жириновскому подражаете, что вы орете? — пытался успокоить белорусского политика писатель Веллер.

Карасев подхватил пас Гайдукевича:

— Я согласен, белорусы умнее, потому что умно разводят Россию на протяжении 20 лет.

Политолог подчеркнул, что союз Беларуси и России не может быть крепким, если он строится только вокруг нефти и газа, нужны общие ценности.

— Беларусь — молодое государство, идентичность не оформлена до конца. Такие государства всегда ищут более сильного покровителя. И если Россия не выполняет свою функцию с точки зрения белорусов, тогда молодое государство начинает раскручивать тему национальной культуры, белорусского языка, торговать своим геополитическим положением. Я не говорю, что это плохо, я говорю, что это есть.

Аналитик из Российского института стратегических исследований Олег Неменскийсказал, что Беларусь и Россия не смогли построить удобной для всех модели интеграции, потому что объединение не может строиться только вокруг экономики.

— У нас есть различия в сельской культуре, но городская культура у нас общая. Мы говорим на одном языке. У нас нет этнической границы. Мы не замечаем разницы. Нужно строить интеграцию на этой основе.

Скриншот из эфира ТВЦ
Олег Неменский. Скриншот из эфира ТВЦ

Доцент МГИМО Кирилл Коктыш не согласился с мнением, что Беларусь отдаляется от России. В качестве примера он привел объявление Александром Лукашенко траура в Беларуси после недавнего падения российского самолета с военным оркестром.

Коктыш отметил, что соглашения с Беларусью срывает и Россия, в том числе, не допустив белорусских производителей к программам импортозамещения в РФ.

Другой российский политолог Константин Калачёв выразился образно, использовав метафору Лукашенко о том, что белорусы и россияне «живут в одном доме, но в разных квартирах».

— Если мы живем в одном доме, то электричество и газ в квартирах должны стоить одинаково.

Он призвал не драматизировать конфликты между Москвой и Минском и не согласился с мыслью, что белорусы и россияне один народ.

— Я первый раз в Минск попал, будучи школьником в 1980 году. И по московской привычке перешел дорогу на красный свет. И был оштрафован. Тогда я понял, что белорусы любят порядок. И никогда у них не будет, как в Украине.

Член Совета при президенте РФ по межнациональным отношениям Богдан Безпалькозаявил, что в Беларуси власти создают новую идентичность.

—  В последние годы она приобретает все больше и больше антирусский характер.

Он раскритиковал белорусские учебники истории, где Кастусь Калиновский считается героем, полководец Суворов — «преступником», а Беларусь считается преемницей Полоцкого княжества и ВКЛ. Безпалько напомнил об аресте трех авторов агентства «Регнум» Юрия Павловца, Сергея Шиптенко и Дмитрия Алимкина за то, что они «писали об этих тенденциях».

По его словам, Россия не может надеяться на Беларусь и в военном плане после отказа Минска разместить авиабазу.

— Я согласен, что белорусы все сделают умнее, чем украинцы. Там не будет никакого Майдана, никакой деиндустриализации, никакой гражданской войны. Они будут до последнего доить Россию, а потом в новых условиях — выйти из сферы российского влияния, напомнить о своем суверенитете.

Шеф-редактор агентства «Регнум» Юрий Баранчик еще раз поднял тему задержания своих авторов. Он привел примеры, по его мнению, принудительной белорусизации:

— Изучение языков должно быть добровольным в нашей двуязычной стране. Выходит постановление какого-то регионального исполкома в Брестской области, что четверг становится обязательным днем белорусского языка. С какой стати? У родителей кто-то спросил?

Скриншот из эфира ТВЦ
Юрий Баранчик. Скриншот из эфира ТВЦ

Другими примерами Баранчик назвал таблички в метро и на улицах на белорусском языке.

Писатель Веллер назвал становление белорусской идентичности объективным процессом.

— Допустим, ваш ребенок вырос, женился и стал жить своим домом. Роднее некуда. Но в этом доме складывается свой уклад, свой семейный бюджет, хотя счеты какие-то остаются.

— Но это не будет ему мешать все время приходить к папе и говорить: вот мои платежки, надо оплатить, — парировал Веллеру ведущий.

Политический обозреватель «Комсомольской правды» Андрей Баранов отметил, что Минск пытается сидеть «то ли на двух стульях, то ли на заборе» и это будет продолжаться даже если в стране сменится власть.

— Астрономы утверждают, что некогда была такая планета Фаэтон между Марсом и Юпитером. Ее так притягивало с обеих сторон, что в итоге разорвало. Мы это наблюдали в Украине. Белоруссия может пойти по этому пути, может быть, хотела бы, но не сможет.

По мнению Баранова, и Москва, и Минск должны признать, что Россия «старшая в тандеме».

Скриншот из эфира ТВЦ
Скриншот из эфира ТВЦ

Эксперт Высшей школы экономики (Москва) Дмитрий Болкунец назвал Россию крупнейшим инвестором в белорусскую экономику. Он заявил, что две страны являются союзниками лишь на бумаге, а по факту Минск предает «национальные интересы и России, и Беларуси». Он также напомнил об арестах пророссийских колумнистов.

— Последние полгода в белорусских медиа, в первую очередь оппозиционные, с помощью провластных экспертов вбрасываются фейковые новости о том, что Россия готовится ввести танки на территорию Беларуси.

Завершил передачу своим монологом ведущий Роман Бабаян.

— Мы живем в одном доме, практически как одна семья. Белорусы тоже находятся в определенных географических рамках, нужно это учитывать. Но мы почему-то максималистски требуем, что они должны нам на полную. Давайте мы сами для начала сделаем что-то подобное. Давайте будем вести себя погибче и поумнее, и тогда все будет хорошо.